Про Кетополис

[gormlaith]

Началось все на Кетополисе, от которого до сих пор смешанное послевкусие. Как от кило варенья и кило какашек, которые почему-то отдельно, а не два кило фекалий.
Потом Юся решила жечь глаголом.
А потом она написала: Я не люблю, когда в игровом борделе по-настоящему сосут хуй.
А потом в каменты пришел Лаин и написал: А мне нравится, главное чтобы за игровые деньги ;)
Муж начал ржать, я потребовала объяснений. И воспоследовало.
Открываем кавычки. Поехали.
"Если пользоваться Юсиными терминами, то если обе стороны в борделе согласны, чтобы хуй сосался по-жизни - то всё ок. Кстати, про игровые деньги - хорошее замечание. Нюансы возникают, когда одна сторона хочет сосать хуй по-жизни, а вторая - по правилам по сексу. (И, кстати, не вижу никаких проблем, что Лаин предпочитает, чтобы оральный секс был пожизнёвым. Тут вопрос предпочтений). Но подробнее о нюансах:
- когда 2 человека не сходятся во мнениях, возникает компромисс; под компромиссом я понимаю в том числе и безоговорочное принятие точки зрения одной из сторон - потому что некоторые вещи подчиняются бинарной логике;
- именно то, насколько игрок готов идти на уступки, чтобы обе стороны достигли удовлетворения - и определяет его "чистоплотность" как игрока.
Ну короче. Вопрос в том, что с разными взглядами на игру и занимаемым в ней местом каждого из персов - всё гораздо сложнее. Я согласен, что Тим мудак, реализовавший свои гештальты за счёт игры. Что не отменяет того, что к игроку тут претензий нет
Если продолжать Юсины аналогии, если некто заявляется великим воителем - ему следует научиться махать клином, если некто заявляется блядью из борделя - ей/ему стоит вызывать у мужчин/женщин? эрекцию своим нарядом и поведением по-жизни.
ОДНАКО.
Вот поехал некто играть эксгибициониста. Но блеать, ты не подписывался чужие гениталии созерцать. Это отвратительно потому как.
Имхо Тим мудак, потому как бегал и три дня перед нами гениталиями тряс, а отнюдь не потому, что он кому-то там что-то поломал (в смысле, игру, конечно)"
Кавычки закрываются.
Тут остается только добавить, что заставлять кого-то сосать хуй вопреки его воле называется изнасилованием.
Даже за игровые деньги.

Comments

[amaga-kiev.livejournal.com]

Мы что, были на разных играх 0_о?
Я что-то пропустила? Бордель вроде ничего не сосал, хотя эротизма им было не занимать.

[gormlaith.livejournal.com]

Посмотри у Юси, это развитие мысли о Баклавском.

[amaga-kiev.livejournal.com]

А начало этой мысли где? *Пошла смотреть у Юси*

[gormlaith.livejournal.com]

У Юси в посте про Инспектора

[amaga-kiev.livejournal.com]

Бля, Юся игровые проблемы списала на пожизневку и мастерский проеб. Я разочарована. Часть этих проблем мы создали чтобы уменьшить проблем себе. Пишу ей ответ.

[gormlaith.livejournal.com]

Ну ок.

[yusische.livejournal.com]

Я кстати в твоем ответе эту мысль не уловила. До сих пор убежждена, что причина - мастерский проеб и пожизневка. ДАже больше чем до того.

[amaga-kiev.livejournal.com]

Меня попросили не учавствовать в обсуждении вопроса. Я склонна просьбу выполнить.
Я про твое решение по поводу ворвани. Типа "ну нет, значит проебали, значит будем без нее". У проблемы были и другие решения, но они требовали действий, не выходящихза рамки мира и персонажа. Но, к сожалению, "мастера проебали" рассудили многие. А тут не было чьей-то конкретной вины. Проблему "сликом мало китобоев" можно было реить по игре. Стало быбольше китобоев, стало быбольше ворвани. Мы ведь тоже не-резиновые.

[yusische.livejournal.com]

Нет.
Не в случае убивающей хавки. В этом случае со старта дефицита быть не должно - чтобы народ успел ворваться в тему. Либо объявлено, что играем в голод. Остальные варианты - мастерский проеб.

[amaga-kiev.livejournal.com]

Знаешь, я знаю, что мне никто ничего не должен, в общем-то. Но проблему бы мог решить один человек, который бы не налетел на меня судорожно спешащую решать проблемы, с горящими глазами и вопросом "ворвань есть?" и побежал дальше, услышав мое "пока нет, у нас проблемы" вначале, и нервный смешок под конец, а который бы остановил, и спросил, а в чем же проблема, и помог подумать над решением. Да, далеко не каждый персонаж стал бы это делать, понимаю. Но задаться вопросом, почему все было хорошо, и тут вдруг стало плохо, стоило каждому.

Да, сейчас я эту ошибку запомнила. Поняла как ее избегать, и надеюсь не повторить, потому как в базе экономики мне играть понравилось (надо же, и через 14 лет в р.д. бывает что-то в первый раз, да еще и нравиться). Но тогда, на игре, думать мне было некогда, я прыгала. Кому-то стоило сбить в полете и это могло бы решить проблему =(.

[gormlaith.livejournal.com]

Амага, мне кажется или это "мог бы решить проблему другой человек" - это перекладывание ответственности?
Не наезд, просто интересно.
И были ли этими людьми мы (я, министр юстиции и первый советник), которые оформили тебе разрешение за пять минут на все?

И как избегать расскажи.

[amaga-kiev.livejournal.com]

Я там, кажется, в начале сказала, что понимаю, что мне никто ничего не должен. Я как раз имела ввиду, что то, что меня занесло прыгать а не думать - это моя проблема с которой мне надо работать. И никто кроме меня за это не отвечает.
Я так же сказала, что чужое вмешательство могло бы помочь решить эту проблему, но целью этого высказывания было всего лишь подать народу идею, что вмешиваться в таких ситуациях можно и нужно по игре, а не списывать на "пожизненный прое, который надо решить по-жизни". Но я понимаю, что за то, что я прыгаю а не думаю отвечаю только я.

Вы были ближе всех к этим людям. Реально ближе всех, за что я вам очень благодарна.

Было бы еще круто, чтобы вы назначили кого-то прокотроллировать, чо я там сделала и каких успехов достигла с подотчетным имуществом. И выдали срачей за то, что успехи не сильно улучшились. Опять же. Я без наездов. Я как раз такого контроля и боялась, когда поняла, что "все равно х-ня выходит".
Тоесть в идеале ситуация должна была выглядеть так:
- Вот акваланг, через два часа доложишь об успехах.

- Где успехи? Что, человека нет? Вот доброволец/заключенный. (Или "у тебя 30 минут, чтобы найти ученика, как хочешь так и ищи, иначе лишим лицензии и аквалангов и посадим за саботаж") Учишь его. Чтобы через полтора часа была ворвань, через два - еще один лицензированный китобой!

А демократия? А демократия должна была быть в одном общем туалете на весь Кетополис. И только.

Черт, звучит так, будто я учу людей делать мне приятно =(. На самом деле приятно бы мне не было. Но у города была бы ворвань.

[gormlaith.livejournal.com]

Я бы сделала тебе заключенного или добровольца. Собственно, я и сделала)))
Просто были и другие проблемы, и поэтому стоит запомнить, что чиновника надо долбить в мозг, чтоб он что-то делал, как по игре, так и по жизни, не потому что он говнюк (хотя это вероятно), а потому что у него не только ты такой один.
А еще меня сильно выморозило то, что мою попытку взять проблемы с ворванью под контроль прокуратуры прокатил Тим с его мутными договорняками.

[amaga-kiev.livejournal.com]

0_о. У нас не было мутных договорняков с Тимом. Он честно ебал нам мозги, мы честно старались носить "мимо кассы".
Честно говоря, перед игрой я как раз ждала большего правительственного контроля над ресурсом и добычей, чем досмотрового.

[yusische.livejournal.com]

Ну окай. Если ты так хочешь, переложу на тебя часть претензий Тиму.
Амага. Какого черта ты, опытный игрок. 14 лет в РД. Видя, что на старте есть проблема, которой быть не должно, а то экономика ёбнется, как российская ракета. Вместо чтобы вместе с мастерами ее устранить. И имея для этого ресурс. Скакала там, как хохол на майдане?

[gormlaith.livejournal.com]

...И НЕ ПРИШЛА КО МНЕ???

[amaga-kiev.livejournal.com]

Потому, что я - тупло.
Потому, что прыжки иногда че-то давали, и казалось, что стоит только подпрыгнуть еще чуть повыше.
Потому, что все мы люди.Я признаю свои ошибки, и буду стараться их больше не повторять.
Потому, что даже мысли идти с явно решаемой игровыми методами проблемой к мастерам у меня не возникало. Я ебанутый погруженец. Тогда и там у меня не было мастером, базы Лада, лабиринта из веревок и мыла. У меня был Кето, море и ворвань.

[gormlaith.livejournal.com]

Мы тебя не обвиняем вроде.
Но галочку напротив "ебать чиновникам мозги" поставь себе. Это пригодится)

[amaga-kiev.livejournal.com]

Поставила.
А чиновники пусть поставят галочку напротив "контроллировать исполнение" ;-)

[yusische.livejournal.com]

слушай
а мастерклассы по сетевым дискуссиям ты не проводишь?

а то мне тебя расцеловать хочется.

[gormlaith.livejournal.com]

А кто попросил?

[amaga-kiev.livejournal.com]

Человек, просьбу которого я склонна выполнить.
Ну, вернее, меня попросили не учавствовать в сраче.
Вроде в сраче не учавствую. Никого не защищаю, не обвиняю, конструктивно обсудаю, как можно было решить проблему игровыми методами. Я сама бываю (надеюсь, все же бываЛА) грешна моментом "наверно это проеб, буду решать по-жизни, идите все в жопу". Для меня это работа и над своими ошибками, и не только с этой игры.

[gormlaith.livejournal.com]

Амага, отныне я объявляю каменты к этому посту зоной, свободной от срача.
Срач пускай пока побудет у Юси)))

Ок, а как можно было решить вопрос игровыми методами?
У меня есть такой вариант, модель которого я и предлагала старпому - чувак, иди сюда, что тебе не хватает для успеха, давай мы тебе выпишем.
Но в идеале это старпом должен был прийти к Ирене Казимировне (или кому-то повыше) и пожалиться на острую нехватку ВСЕГО сразу в субботу. Типа, чуваки, нам нужны китобои, маски и бабло. Иначе мы китов нормально не притащим. Думайте. И уже по результатам этого разговора действовать - если дали, то все ок, если нет, катать новую заяву на государственную измену чиновников высокого ранга. Привет, бюрократическая машина.

[amaga-kiev.livejournal.com]

Вот в этом и вопрос, кто к кому должен был идти =(.
В моем понимании матросы к министрам не ходят. Да, мы временами наглели и нарывались, но в основном когда нас было много, и не по делу. А вот прийти к министру и сказать "слышь, там проблема" мне казалось странным. Не по рангу очень. По идее меня и на порог пустить не должны были.
Кстати, а что мешало вызвать нас на ковер? Желательно втроем?

В субботу мы осознали мастштабы проблемы где-то под конец дня. Когда стало ясно, что море уже закрывают, а ворвани еще нет.
И я видела проблему в том, что китов нет. И думала, что именно в этом проблема, а не в том, что мы зашли не достаточно глубоко. Я не знала, что можно глубже, и не понимала, где эти чертовы лоции, которые, представлялось мне из полученного описания, должны были быть на каждом перекрестке, а их не было. Потому были две пустые ходки, которые должны были накормить город, будь они не "впустую".

Где-то тогда же стало ясно что у нас не хватает людей, чтобы ходить чаще, когда Палмер как раз попал в больницу, а нам после пустых ходок говорили "не, сразу нельзя, надо же перерыв сделать". Тогда я и пришла к вам за аквалангом. А вот с учениками была проблема.
Куча шпионов - раз. Тайный сыск, который по вводной следит, чтобы мы не пропизделись на лево - два, то, что никто не хотел посвятить себя профессии, а мы по цеховому договору не хотели учить левого человека, который бы потом не вошел в наш цех - три. Но человека можно было найти и всунуть нам. Была, реально была куча людей, откровенно богемно-безработных, или не особо нужных в своей группе и скучающих (типа мальчика-сиамца, которого я в результате учила во второй день. Правда, платила при этом за ЗП мальчику и недоучила в силу игровых обстоятельств).

Потом мы таки куда-то залезли с Палмером, очень глубоко и стремно залезли, и там был кит, я еле нашла дорогу назад, но кит был. Но Палмер был чертов оккультист, и мы все знали, что он-то без добычи никогда не возвращается. Потому наличие добычи можно было списать на наличие Палмера, что я и сделала.


Но в то время кризис я все еще считала игровым. Дескать киты-то по игре пропали и играла исходя из этого. Ночью мне на ухо шепнул мастер, что ходить надо глубже.

И с утра все пошло лучше. Пока мастерам не взбрело в голову напугать нас до усырачки. Прости, в мертвяк никому не хочется. Тем более за ночь много чего произошло, мне плотно поездил у ушам Ейзенхорн, и появление стаи китов ровно вокруг нас действительно было стремным явлением. И, блин, после каждого касания мастера ко мне я ждала фразы "минус хит" или еще лучше "доставай карточку выживания". Кто знал, что они случайно за нас цепляются?! (наверно, я еще долго буду икать Алексовскими играми, на которых бы так и было, и дохли бы мы в двух ходках из трех).
Вот как-то так.

По пунктам и игровым методам. Сейчас мне легко рассуждать, да.

Я могла:
- Начать думать, и перестать мечтать затащить в Китобои Веселовского. Дать объяву в газету, или нанять кричалу, который бы нашел желающих в китобои. Взять мальчишку-сиамца, и кого-то еще, научить их, объяснить им правила охоты на китов (как ходить по лоциям) и законы цеха (типа выручку делим на всех независимо от того, кто ходил в море).

Вы могли:
- Собственно к тому, что вы сделали, проконтроллировать выполнение задачи. Вызвать нас на ковер. Вставить пизды за просранные полимеры и поставить перед фактом и плановой экономикой.

[gormlaith.livejournal.com]

>> Должны были и пустили бы. Инструкция такая инструкция. Прокуратура работает с жалобами населения.

>> Кстати, а что мешало вызвать нас на ковер? Желательно втроем?
Гребанный Палмер отбил охоту утром, когда затеял свару в конторе. Потом было не до того, а потом был снова гребанный Палмер, которого стрельнул Ларри.

>> В субботу мы осознали мастштабы проблемы где-то под конец дня. Когда стало ясно, что море уже закрывают, а ворвани еще нет.
Доложить куда следует.

>> Я не знала, что можно глубже, и не понимала, где эти чертовы лоции, которые, представлялось мне из полученного описания, должны были быть на каждом перекрестке, а их не было. Потому были две пустые ходки, которые должны были накормить город, будь они не "впустую".
Не знаю устройства Бездны, так что я пас. И две ходки не накормили бы - это было бы где-то 36 кусков, а в городе под сотню жителей, а минус то, что собирал Баклавский в виде пошлины.

>> Где-то тогда же стало ясно что у нас не хватает людей, чтобы ходить чаще, когда Палмер как раз попал в больницу, а нам после пустых ходок говорили "не, сразу нельзя, надо же перерыв сделать".
Вопрос к мастерам остается открытым - про море, которое долго открывалось, про перерывы и вместимость китов.

>> Тогда я и пришла к вам за аквалангом. А вот с учениками была проблема.
Прошение на имя Первого советника или через Прокуратуру давить. Слушай, все знают, что ворвань - стратегический ресурс. Уж поняли бы серьезность.

>> Куча шпионов - раз. Тайный сыск, который по вводной следит, чтобы мы не пропизделись на лево - два, то, что никто не хотел посвятить себя профессии, а мы по цеховому договору не хотели учить левого человека, который бы потом не вошел в наш цех - три.
Непрозрачные правила - думаю, нам бы стоило знать, что там у вас за правила в цеху. Опять же, правила можно и чуть поменять в кризисной ситуации, так что вопрос в негибкости цеха.

>> Но человека можно было найти и всунуть нам. Была, реально была куча людей, откровенно богемно-безработных, или не особо нужных в своей группе и скучающих (типа мальчика-сиамца, которого я в результате учила во второй день. Правда, платила при этом за ЗП мальчику и недоучила в силу игровых обстоятельств).
См. выше.

>> Потом мы таки куда-то залезли с Палмером, очень глубоко и стремно залезли, и там был кит, я еле нашла дорогу назад, но кит был. Но Палмер был чертов оккультист, и мы все знали, что он-то без добычи никогда не возвращается. Потому наличие добычи можно было списать на наличие Палмера, что я и сделала.
Молодец, но есть нюансы.

>> Но в то время кризис я все еще считала игровым. Дескать киты-то по игре пропали и играла исходя из этого. Ночью мне на ухо шепнул мастер, что ходить надо глубже.
Почему только ночью?

>> И с утра все пошло лучше. Пока мастерам не взбрело в голову напугать нас до усырачки. Прости, в мертвяк никому не хочется. Тем более за ночь много чего произошло, мне плотно поездил у ушам Ейзенхорн, и появление стаи китов ровно вокруг нас действительно было стремным явлением. И, блин, после каждого касания мастера ко мне я ждала фразы "минус хит" или еще лучше "доставай карточку выживания". Кто знал, что они случайно за нас цепляются?! (наверно, я еще долго буду икать Алексовскими играми, на которых бы так и было, и дохли бы мы в двух ходках из трех).
Вот как-то так.
Тут ржу, прости, пожалуйста, но убило упоминание Алекса.

>> Я могла:
- Начать думать, и перестать мечтать затащить в Китобои Веселовского. Дать объяву в газету, или нанять кричалу, который бы нашел желающих в китобои. Взять мальчишку-сиамца, и кого-то еще, научить их, объяснить им правила охоты на китов (как ходить по лоциям) и законы цеха (типа выручку делим на всех независимо от того, кто ходил в море).
Могла, да.

>> Вы могли:
- Собственно к тому, что вы сделали, проконтролировать выполнение задачи. Вызвать нас на ковер. Вставить пизды за просранные полимеры и поставить перед фактом и плановой экономикой.
Ну, я говорила, да. Сначала у меня были справки о несудимости, потом Баклавский, потом суд над подчиненным, потом снова баклавский, а потом я умерла) Впредь буду умнее.